Слышите грохот? Это рушится патриархальное общество. Пусть на постсоветском пространстве и медленнее, чем на Западе, но все равно процесс идет.
О том, почему мир никогда не будет прежним, автор velvet.by побеседовала с Еленой Караевой — журналисткой Euronews, 17 лет назад уехавшей из Москвы жить и работать во французский Лион.
Журналист Елена Караева
— Как Вы думаете, почему в нашем обществе до сих пор буйным цветом цветет стереотип о том, что мужчина должен «добиваться» женщину любой ценой?
— Я склонна думать, что это произошло по ряду обстоятельств. Первое из них — отношение к насилию. Оно, в общем, по-прежнему норма. В межгендерных отношениях — тем более, и глагол «добиваться» растет оттуда.
Второе — женщина часто воспринимается как идиотка, которую требуется патронировать и опекать.
Третье — продажность. Если долго набивать цену, то товар становится дороже, и поэтому расставаться с ним сложнее (столько денег и сил вбухано).
— Могут ли быть успешными женщины, которым жизненно необходимо, чтобы мужчины смотрели на них с вожделением?
— Сильно сомневаюсь, потому что у них система приоритетов иная. Сложно совмещать построение карьеры, профессиональный успех с уходом за собой. На это просто не хватает времени и сил, все же отдается делу.
Журналист Елена Караева
— Почему женщины в вопросах харассмента часто поддерживают не других женщин, а мужчин-агрессоров? Откуда это желание «спасти» патриархальный мир и доказать, что культура изнасилования — необходимая часть общественных отношений?
— Прежде всего, это страх. Они думают, что поддерживая насильника ограждают себя от его действий (что, конечно же, иллюзия). Следующий момент: они не знают никакого другого мира, кроме как мир патриархальных отношений. И, что важно, — культура изнасилования — лишь часть отношений в социуме, в котором сила и насилие стоят всегда на первых местах.
Везде, начиная от детского сада и воспитания маленьких детей (их же принято наказывать), и вплоть до зрелости, людей сопровождает сила, не их собственная, внутренняя, а внешняя, репрессивная.
Елена Караева с сыном
— Бытует мнение, будто о правах женщин говорят только «толстые и страшные», а красотки и так довольны положением вещей в мире. Вы же наоборот подметили: очень часто те, кто оправдывает харассмент, далеки от совершенства... Как это объяснить?
— Борьба за права женщин не связана с внешностью тех, кто за них борется. Точнее, она «связана» в головах ряда персонажей, которые живут стереотипами вековой, если не полуторавековой давности.
На самом деле ведущие активистки женского движения почти всегда красотки, достаточно взглянуть на Глорию Стайнем (США) или Алену Попову (Россия).
Глория Стайнем
Алена Попова
— Много ли Вы видите примеров того, как мужчины становятся на сторону женщин, обсуждая тему сексуальных домогательств?
— Я не знаю, насколько моя персональная выборка репрезентативна. Но, как мне думается, здравомыслящие, сильные и успешные мужчины всегда занимают сторону женщин в данной ситуации. Потому что последнее, чего им хотелось бы, это чтобы их тоже ассоциировали с такими мерзавцами.
Добавлю вот что: почти всегда те, кто подвергает женщин харассменту, — плохо выглядящие мужчины очень зрелого возраста. Среди тех, кого обвиняют в сексуальных домогательствах, нет ни Тома Хэнкса, ни Брэда Питта, ни Колина Ферта, ни Стивена Спилберга, ни Ридли Скотта. Об этой закономерности, как мне кажется, не стоит забывать.
Раз уж женщин ранжируют по степени привлекательности, в ответ можно ранжировать по степени привлекательности их обидчиков. Это всего лишь проявление равенства.
«Борьба за права женщин не связана с внешностью тех, кто за них борется»
— Вы говорили, что Катрин Денев, выступившая в числе женщин, оправдывающих харассмент, — это старая Франция...
— Я добавлю: Денев — это древняя, вышедшая в тираж и практически забытая Франция. Характерно, что из всех ста подписанток письма того самого, публике знакомо лишь имя Денев, две других подписантки — Катрин Мийе (не Милле, как порой неправильно пишут фамилию автора порнографического романа) и Брижит Лайэ (порноактриса на пенсии) — широко известны лишь в узких кругах.
Разумеется, все три представляют Францию, в которой вполне нормальным считался секс, в котором женщина получает удовольствие только потому, что это удовольствие получает мужчина. Францию, в которой адюльтер считался не просто нормой, а был чрезвычайно распространен. Потому что тогда замужняя женщина была очень зависима от мужчины: она почти всегда не работала, более того, у нее вплоть до 1965-го года не было возможности иметь отдельный от мужа счет в банке, а до 1974-го — не было легальной возможности сделать аборт.
Женщины, чья юность пришлась как раз на то время, не могут мыслить иначе. Их надо понять, но не простить. И о них в качестве выразительниц идей равенства нужно забыть.
Елена Караева с мужем
— Во Франции сейчас разрабатывается закон, ограничивающий «флирт» на улице. Может, Вы бы могли подробнее рассказать, какие действия официально будут вне закона?
— Во Франции разрабатывается законопроект, который ставит своей целью обеспечение полного гендерного равенства. В числе его задач, в том числе, и безопасность женщины на улице, в транспорте. Эксгибиционизм уже несколько лет считается серьезным правонарушением, за него можно и в тюрьму загреметь.
Та же самая судьба уготована будет тому, что называется «настойчивыми приставаниями» (флирт — это совершенно иная форма поведения, за нее никто наказывать не собирается).
Будут в этом законопроекте ужесточены наказания за сексуальные домогательства, за насилие в отношении женщин (в том числе и вербальное), и, что очень важно, — будут продлены сроки давности, которые касаются насильственных сексуальных действий в отношении несовершеннолетних. Если жертва была несовершеннолетней в момент совершения преступления, у нее будет 30 лет с момента достижения совершеннолетия, чтобы подать иск в суд. Сейчас срок давности на 10 лет меньше. Увеличен, судя по всему, будет и срок давности в отношении изнасилования, если жертва уже была совершеннолетней.
Сам законопроект правительство должно внести в Национальную Ассамблею 7-го марта.
Журналист Елена Караева
— «Мужчина понимает, что тысячелетия, когда женщина была всего лишь аксессуаром, подошли к концу». Как думаете, какими будут мужчины и женщины через 50-100 лет?
Сейчас же столько людей переживает, что бедные «угнетаемые» мужчины, которым ни под юбку спокойно залезть не дают, ни на женскую попу в рекламе полюбоваться, вымрут аки динозавры...
— Я полагаю, что мы движемся в сторону более справедливых и, значит, более здоровых отношений. Чем больше ограничений и моральных тормозов, тем, с моей точки зрения, межгендерные отношения счастливее.
Речь не идет о ханжестве, но вся чувственная сфера, которая так важна, наиболее полноценно проявляется лишь тогда, когда партнеры равны и одинаково защищены в своих поступках и действиях. Чем меньше страха — тем больше счастья. В том числе и в том, что называется личной жизнью.